Discussion:
Vedr. runer
(for gammel til at besvare)
Alfons Åberg
2006-12-03 20:57:18 UTC
Permalink
Hej

Nu ved jeg ikke om dette er den rigtige gruppe at spørge ang. runer.

Jeg overvejer at få lavet en tatovering med runer - men mangler lidt
baggrunds viden.

Er runer "samtidig" med Vikingerne?
Hvordan hænger runer og Kelterne sammen, hvis overhovedet?
Hvor/Hvordan kan jeg få verificeret en rune indskription - altså checket for
stavefejl?

Pfht, Alfons Åberg, en nutidig svensk viking ;-)
Peter Loumann
2006-12-03 21:10:40 UTC
Permalink
Post by Alfons Åberg
Hej
Hej
Post by Alfons Åberg
Nu ved jeg ikke om dette er den rigtige gruppe at spørge ang. runer.
Det ser rigtig nok ud. Et alternativ kunne være

<news:dk.kultur.sprog>
Post by Alfons Åberg
Jeg overvejer at få lavet en tatovering med runer - men mangler lidt
baggrunds viden.
Er runer "samtidig" med Vikingerne?
Ja. Godt og vel. Vikingetid regnes almindeligvis ca. 800-1050. Runer blev
brugt ca. 150-1300, men alfabetet ændrede sig i tidens løb. Nazisterne ku'
godt li' skrifttyper der ligner runer, så det skal du nok lige ta' højde
for ...
Post by Alfons Åberg
Hvordan hænger runer og Kelterne sammen, hvis overhovedet?
Mig bekendt slet ikke. Runealfabetet er vist germansk.

Lidt oplysning og eksempler:

http://www.fortidensjelling.dk/jelling13.htm

http://hjem.get2net.dk/hrimfaxi/

http://da.wikipedia.org/wiki/Runealfabet
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
Peter Loumann
2006-12-03 21:16:06 UTC
Permalink
Post by Peter Loumann
http://www.fortidensjelling.dk/jelling13.htm
http://hjem.get2net.dk/hrimfaxi/
http://da.wikipedia.org/wiki/Runealfabet
Nåja - jeg var lidt for hurtig. Der er en særlig service her:

http://historieonline.dk/sjov/riste.htm
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
Alfons Åberg
2006-12-03 21:31:33 UTC
Permalink
Hej!

Tak for svaret!

Jeg går udfra at der findes flere forskellige rune - afarter. Hvis jeg
f.eks. indtaster mit navn i de forskellige runer programmer - får jeg vidt
forskellige resultater.

Det resultat jeg får her http://www.pbs.org/wgbh/nova/vikings/runes.html

Synes jeg væsentlig bedre om end http://historieonline.dk/sjov/riste.htm

Da teksten jeg skal have skrevet indeholder K i e - kommer det til at se
noget tyndt ud.

Det alfabet som benyttes i det øverste link - hvad er det for noget?

Igen, pfht, Alf
Soren Larsen
2006-12-04 19:28:19 UTC
Permalink
Post by Alfons Åberg
Hej!
Tak for svaret!
Jeg går udfra at der findes flere forskellige rune - afarter. Hvis jeg
f.eks. indtaster mit navn i de forskellige runer programmer - får jeg
vidt forskellige resultater.
Det resultat jeg får her
http://www.pbs.org/wgbh/nova/vikings/runes.html
Det er en ældre futhark dvs et gammelt "runealfabet" med 24 tegn
Post by Alfons Åberg
Synes jeg væsentlig bedre om end
http://historieonline.dk/sjov/riste.htm
Det er en yngre futhark, dvs et nyere "runealfabet" med 16 tegn og det er
derfor mere korrekt at anvende, hvis du skal lave en "vikingeindskrift"

Men udseendet tæller vel en del, når der er tale om en tatovering.
Post by Alfons Åberg
Da teksten jeg skal have skrevet indeholder K i e - kommer det til at
se noget tyndt ud.
Det alfabet som benyttes i det øverste link - hvad er det for noget?
Jeg tror du mener teksten til 'jeg drømte mig en drøm i nat' fra codex
runicus.

Det er også runer men fra det 13 århundrede .

Søren Larsen
--
History is not what it used to be.
John Larsson
2006-12-03 23:36:56 UTC
Permalink
Post by Peter Loumann
Post by Alfons Åberg
Hvordan hænger runer og Kelterne sammen, hvis overhovedet?
Mig bekendt slet ikke. Runealfabetet er vist germansk.
Nej, kelterne brugte en særlig måde at skære (runer blev mest skåret på
firkantede træstave!) de såkaldte ogham-runer på. Der er meget mere fundet
med disse runer end de germanske. På
http://glenavalon.com/ogham/celticogham.html kan du se hvordan de så ud.
Der hvor man ser den gennemgående streg, skal man forestille sig en af
stavens kanter.

Den keltiske runeskrift er parallel i tiden med de tidligste germanske
runer, men om de som disse stammer fra den appeninske halvø, er nok ikke
så sikkert.

John
Soren Larsen
2006-12-04 19:18:00 UTC
Permalink
Post by John Larsson
Post by Peter Loumann
Post by Alfons Åberg
Hvordan hænger runer og Kelterne sammen, hvis overhovedet?
Mig bekendt slet ikke. Runealfabetet er vist germansk.
Nej, kelterne brugte en særlig måde at skære (runer blev mest skåret
på firkantede træstave!) de såkaldte ogham-runer på. Der er meget
mere fundet med disse runer end de germanske.
SVJV tælles ogham indskrifterne i hundreder, dvs der er betydelig
færre ogham indskrifter end end runeindskrifter.

Søren Larsen
Peter Knutsen
2006-12-09 12:21:52 UTC
Permalink
Post by Peter Loumann
Post by Alfons Åberg
Er runer "samtidig" med Vikingerne?
Ja. Godt og vel. Vikingetid regnes almindeligvis ca. 800-1050. Runer blev
brugt ca. 150-1300, men alfabetet ændrede sig i tidens løb. Nazisterne ku'
godt li' skrifttyper der ligner runer, så det skal du nok lige ta' højde
for ...
Det er nok mest et problem hvis han skal have hudristet noget der
indeholder to "s"'er efter hinanden. Og selv da vil det næppe støde ret
mange, måske bortset fra KZ-overlevende og modstandsfolk, hvis han har
sådan noget som "Krisser" stående på armen.
Post by Peter Loumann
Post by Alfons Åberg
Hvordan hænger runer og Kelterne sammen, hvis overhovedet?
Mig bekendt slet ikke. Runealfabetet er vist germansk.
Ja. Kelternes "ogham" er helt uden relation, hvorimod det godt kan se ud
som om at de germanske runer er kraftigt inspireret af det latinske
alfabet. Der er også en hypotese, såvidt jeg husker, om at et
skandinavisk folk der kaldetes "(h)erulierne" tog runerne med hjem til
Norden, efter at have været sydpå i en tid (som lejesoldater eller
røvere, formodentlig).

Ogham er dog, i lighed med runerne, baseret på at blive ristet, altså
skåret ind, i træ-, ben- og stenoverflader, i modsætning til såvel det
latiske/kyrilliske alfabet og arabisk/hebraisk. (Ægyptiske hieroglyffer
ser heller ikke, i mine øjne, ud til at være tænkt til sten, men snarere
til papyrus.)

Ogham er også et noget fantasiforladt alfabet, i forhold til runerne,
med en udpræget risiko for forveksling af tegnene (der ikke, synes jeg,
lægger op til mønstergenkendelse), og det blev aldrig brugt særlig
meget, da druiderne jo som bekendt foretrak hardcore udenadslære.
Post by Peter Loumann
http://www.fortidensjelling.dk/jelling13.htm
http://hjem.get2net.dk/hrimfaxi/
http://da.wikipedia.org/wiki/Runealfabet
Der er vist også et angelsaksisk alfabet med endnu flere runer, såvidt
jeg husker 32, men det gik af brug kort tid efter at englænderne blev
kristne. Omvendt måtte pave Sylvester II skælde ud på den norske konge,
Olav Tryggveson, fordi han blev ved med at bruge runeskrift i den
offentlige administration...
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Poul Erik Jørgensen
2006-12-09 16:32:35 UTC
Permalink
Post by Peter Knutsen
Omvendt måtte pave Sylvester II skælde ud på den norske
konge, Olav Tryggveson, fordi han blev ved med at bruge runeskrift i
den offentlige administration.
Der synes flere steder i Skandinavien at have været en ubrudt tradition for
brug af runer eller i hvert fald for kendskab til runer. Denne brug synes
ikke blot udslag af romantik. "Man" har således vistnok aldrig haft
problemer med at læse runesten.
Er denne senmiddelalderlige og nyere brug egl. beskrevet nogle steder?
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Poul Erik Jørgensen
2006-12-09 17:26:31 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Er denne senmiddelalderlige og nyere brug egl. beskrevet nogle steder?
Der findes således i Danmark og det øvrige Skabndinavien latinske
inskriptioner med runer, fx på kirkeklokker, røgelseskar og døbefonte. De
synes at være fra højmiddelalderen.

Mester Jakob Rød fra Svendborg har produceret mange, fx:
1. Ollerup Røgelseskarret: magistær iakobus me fecit (Mester Jakob gjorde
mig).
2. Svinninge Røgelseskarret: mæstær iakobus ruffus me fecit aufe maria kra
(Mester Jakob Rød gjorde mig. Ave Maria Gra. På klassisk latin: Magister
Jacobus Rufus me fecit. Ave Maria gra(tia)).

Eller en søjlefod fra Børglum:
mester tufi me fecit mit (det sidste ord er uklart).

Eller en døbefont fra Ørum (Dronninglund herred):
me feciÞ nikotaus (fejl for nicolaus): mig gjorde Niels.

De er vel fra op mod 250 år efter Olav Tryggvason.
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Harald Mossige
2006-12-09 18:17:38 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Peter Knutsen
Omvendt måtte pave Sylvester II skælde ud på den norske
konge, Olav Tryggveson, fordi han blev ved med at bruge runeskrift i
den offentlige administration.
Der synes flere steder i Skandinavien at have været en ubrudt tradition for
brug af runer eller i hvert fald for kendskab til runer. Denne brug synes
ikke blot udslag af romantik. "Man" har således vistnok aldrig haft
problemer med at læse runesten.
Er denne senmiddelalderlige og nyere brug egl. beskrevet nogle steder?
Googel: NRK + museum + runer

Du finner muligvis en MP3-file til nedlasting.

Runer har vert utrolig seiglivet enkelte steder i Norge.

HM
Poul Erik Jørgensen
2006-12-09 18:28:09 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Googel: NRK + museum + runer
Har du eventuelt en mere konkret adresse? Jeg drukner i uvedkommende sites.

Her er danske fra (høj)middelalderen:

http://www.arild-hauge.com/danske_runeinnskrifter3.htm
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Harald Mossige
2006-12-09 21:23:17 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Harald Mossige
Googel: NRK + museum + runer
Har du eventuelt en mere konkret adresse? Jeg drukner i uvedkommende sites.
Verifisert, :-(

"Museum" er en programpost i NRK radio P2 (Norsk rikskringkasting.) Jeg
lytter til slike programposter samtidig som jeg arbeider:
Museum
Verdt å vite
Kunstreisen
Jazz og filosofi
Radioakademiet

Beklageligvis har jeg ikke flere søkenøkkler.

Akkuratt det jeg sikter til, er resultater etter utgravinger på bryggen
i Bergen og etter restaureringer av noen gamle kirker.

Jeg synes å huske at runer var brukt langt inn innpå 1600 tallet, lenge
etter reformasjonen.

HM
Post by Poul Erik Jørgensen
http://www.arild-hauge.com/danske_runeinnskrifter3.htm
Poul Erik Jørgensen
2006-12-09 21:11:19 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Jeg synes å huske at runer var brukt langt inn innpå 1600 tallet,
lenge etter reformasjonen.
Jeg mener det samme var tilfældet i Sverige.
Ole Worms beskæftigelse med runer tyder også på, at kendskabet i DK ikke var
uddødt i 1600-tallet.
Ang. Ole Worm, se bl. a. http://www.nomos-dk.dk/folket/worm.htm
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Soren Larsen
2006-12-09 21:13:04 UTC
Permalink
Post by Harald Mossige
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Harald Mossige
Googel: NRK + museum + runer
Har du eventuelt en mere konkret adresse? Jeg drukner i uvedkommende sites.
Verifisert, :-(
"Museum" er en programpost i NRK radio P2 (Norsk rikskringkasting.)
Museum
Verdt å vite
Kunstreisen
Jazz og filosofi
Radioakademiet
Beklageligvis har jeg ikke flere søkenøkkler.
Akkuratt det jeg sikter til, er resultater etter utgravinger på
bryggen i Bergen og etter restaureringer av noen gamle kirker.
De seneste fra Bryggen er SVJV fra 1400 tallet.
Post by Harald Mossige
Jeg synes å huske at runer var brukt langt inn innpå 1600 tallet,
lenge etter reformasjonen.
SVJV er Gotland det sidste sted i Norden hvor runeskriften stadig
er "normal skrift" Her finder man runer brugt i kirker og på gravsten
ind i 1500 tallet.

Runetraditionen fortsætter flere steder som kodeskrift og til specielle
formål.

DVS at runerne stadig var i brug da de lærde begyndte at interessere
sig for dem i 1500 tallet.

Søren Larsen
--
History is not what it used to be.
Poul Erik Jørgensen
2006-12-09 21:33:29 UTC
Permalink
Post by Soren Larsen
SVJV er Gotland det sidste sted i Norden hvor runeskriften stadig
er "normal skrift" Her finder man runer brugt i kirker og på gravsten
ind i 1500 tallet.
Runetraditionen fortsætter flere steder som kodeskrift og til
specielle formål.
DVS at runerne stadig var i brug da de lærde begyndte at interessere
sig for dem i 1500 tallet.
Interessante iagttagelser!
Hvis vi orker, bør vi stikke hovederne sammen i Norge, Sverige og Danmark og
prøve at kortlægge det.
Jeg har prøvet på biblioteket at bestille "Runes and their Secrets" hjem,
som du henviste til.
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Soren Larsen
2006-12-09 22:19:21 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Soren Larsen
SVJV er Gotland det sidste sted i Norden hvor runeskriften stadig
er "normal skrift" Her finder man runer brugt i kirker og på gravsten
ind i 1500 tallet.
Runetraditionen fortsætter flere steder som kodeskrift og til
specielle formål.
DVS at runerne stadig var i brug da de lærde begyndte at interessere
sig for dem i 1500 tallet.
Interessante iagttagelser!
Hvis vi orker, bør vi stikke hovederne sammen i Norge, Sverige og
Danmark og prøve at kortlægge det.
Jeg har prøvet på biblioteket at bestille "Runes and their Secrets"
hjem, som du henviste til.
Jeg tjekkede lige oplysningerne.

I begynnelsen var FUTHARK, Norske runer og runeindskrifter
af Terje Spurkland:

"I løpet af 1400 tallet dør runetradisjonenŽud i Norge. Det er funnet
noen innskrifter på Bryggen som kan dateres til 1400 tallet..........

Tradisjonen holdt seg lengst på Gotland, hvor vi også på 1500-tallet
kan komme over runeinnskrifter i kirkevegger og gravskrifter utformet
i runer"

Det var de passager jeg huskede.

Men Öland slår vist Gotland

RUNOR, historie, tydning, tolkning:

På 1630-talet blev kansliskrivaren Johan Rhezelius en av Johannes Bureus
lärjungar och sedermera en av hans medhjälpare. Rhezelius åkte riket runt
och samlade in' uppgifter om runinskrifter. På Öland fann han en
synnerligen ­intressant inskrift på en pelare i Runstens kyrka, där det
påpekades att kykoherden borde kunna läsa och skriva runor. Tyvärr är
runinskriften numera försvunnen, men Rhezelius avskrift från 1634 av hela
inskriften finns bevarad i hans dagbok. Texten börjar på översta raden med
h-runan:



huør .søm .thættæ. læs .tanæ .kiria .hætar .runastæn .tal .bor. so haræn
.kunnæ .runær .læsæ .oc .scrifuæ .hæc .io .ola. calmarn



"Den som detta läser, denna kyrka heter Runasten. Det bör kyrkoher kunna,
läsa och skriva runor. Detta (skrev) Jo[hannes] Ola [i) (från) Kalmar."



Runologisk kommentar. Inskriften innehåller en stor mängd binderunor bl a i
orden tanæ, hætar, rwastæn, tal, bm, socna, har/D, kunnæ, runj scrifuæ och
calmarn. Runristaren visar lite osäkerhet i sin ortografi, eftersom han
använder ø-runan till att beteckna "o" i orden huør och søm

Observera att c-runan har fått full längd och har bistavar på båda
sidorrne.(så den ser ut som en uppochnedvänd t-runa).

Lägg även märke till ' inskriften saknar th-runan och att runristaren i
stället använder både t- och h-runan till att beteckna detta ljudvärde i
ordet thættæ. (För övrigt förekommer samma fenomen i nordiska handskrifter
med latinsk skrift, eftersom th-runan även där hade ersatts av bokstäverna t
och h sedan slutet av I300-talet eller början av I400-talet.)
;



Datering av runinskriften. Runinskriften visar flera yngre drag, som t ex
att th-runan är ersatt med med t- och h-runorna. Därmed finns det inget som
hindrar oss från att identifiera "Jo[hannes) Ola[i) (från) Kalmar" med
Joannes Olai Calmariensus, som var kyrkoherde i Runstens kyrka på 1540 talet

toch denna inskriftbrukar därför dateras till den tiden. En annan intressant
detalj är att c-runans utseende överensstämmer med bröderna Magnus

runvariant av samma runa, som härstammar från ungefär samma tid på
1500-talet.



Kommentar till innehållet i runtexten. Uppmaningen att "det bör kyl herden
kunna, läsa och skriva runor", kan tolkas som ett uttryck för "olärda"
folkets krav på att prästerskapet borde behärska det inhemska skriftsystem
som fortfarande användes av allmogen. Och eftersom kyrken dessutom hette
Runasten, var det väl extra passande med denna froma uppmaning till de
efterkommande kyrkoherdarna.



Historisk bakgrund. Runinskriptionen härstammar som sagt från mit av I
500-talet och det är vid denna tid som de första runologiska pion rerna
inleder sin runforskning. Eftersom runkunskapen fortfarande var levande i
Norden då de första runforskarna började samla information om

runtecknens namn och ljudvärden, kan man lugnt påstå att kunskapen runorna
aldrig har dött ut.



Søren Larsen
--
History is not what it used to be.
Peter Knutsen
2006-12-09 23:25:27 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Interessante iagttagelser!
Hvis vi orker, bør vi stikke hovederne sammen i Norge, Sverige og Danmark og
prøve at kortlægge det.
Jeg har prøvet på biblioteket at bestille "Runes and their Secrets" hjem,
som du henviste til.
Lykkedes det? Eller findes den ikke i det danske bibliotekssystem?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Poul Erik Jørgensen
2006-12-10 09:46:07 UTC
Permalink
Post by Peter Knutsen
Lykkedes det? Eller findes den ikke i det danske bibliotekssystem?
Jo, det lykkedes uden problemer. At man nu kan søge, bestille hjemmefra og
forlænge er bare fint!
--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Harald Mossige
2006-12-10 00:23:33 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Soren Larsen
SVJV er Gotland det sidste sted i Norden hvor runeskriften stadig
er "normal skrift" Her finder man runer brugt i kirker og på gravsten
ind i 1500 tallet.
Runetraditionen fortsætter flere steder som kodeskrift og til
specielle formål.
DVS at runerne stadig var i brug da de lærde begyndte at interessere
sig for dem i 1500 tallet.
Interessante iagttagelser!
Hvis vi orker, bør vi stikke hovederne sammen i Norge, Sverige og Danmark og
prøve at kortlægge det.
Jeg har prøvet på biblioteket at bestille "Runes and their Secrets" hjem,
som du henviste til.
Joda, det er lettest å lete i "gamle" bøker. Vi kan også resonere noe selv:

Runer var svært praktisk til daglig bruk, til å skrive små beskjeder og
notater, merke gjenstander med mer. Når først runene var i daglig bruk,
er det nærleggende at de ble foretrukket framfor latinsk skrift til
slikt arbeid. Derfor synes jeg at det er rimelig å anta at latinsk
skrift og runer levde paralellt lenge. Jeg trur det er smartest å lete
etter spor i allt gammelt trearbeid :-)

HM
John Larsson
2006-12-09 22:00:54 UTC
Permalink
Post by Soren Larsen
Post by Harald Mossige
Beklageligvis har jeg ikke flere søkenøkkler.
Akkuratt det jeg sikter til, er resultater etter utgravinger på
bryggen i Bergen og etter restaureringer av noen gamle kirker.
De seneste fra Bryggen er SVJV fra 1400 tallet.
Post by Harald Mossige
Jeg synes å huske at runer var brukt langt inn innpå 1600 tallet,
lenge etter reformasjonen.
SVJV er Gotland det sidste sted i Norden hvor runeskriften stadig
er "normal skrift" Her finder man runer brugt i kirker og på gravsten
ind i 1500 tallet.
Runetraditionen fortsætter flere steder som kodeskrift og til specielle
formål.
DVS at runerne stadig var i brug da de lærde begyndte at interessere
sig for dem i 1500 tallet.
Som "normalskrift" var runer ikke brugt senere end 1100-tallet i Sverige,
men det kommer jo meget an på hvem "man" var!. Runeskriften som "arkaisk
skrift" til højtidelige formål holdt meget længe levende i Dalarna,
navnlig i "Älvdalen" så sent som på 1800-tallet. Se evt.
http://www.kulturarv.se/arkeologi/fraga13.asp ! Det er en bygd, hvor man
stadig taler så "oldnordisk" at færinger og islændinger føler sig næsten
hjemme! Jeg kan tænke mig at der i de norske bygder har været lignende
tradition med at bruge runer til "finere" brug.

John
Soren Larsen
2006-12-09 20:54:34 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Peter Knutsen
Omvendt måtte pave Sylvester II skælde ud på den norske
konge, Olav Tryggveson, fordi han blev ved med at bruge runeskrift i
den offentlige administration.
Der synes flere steder i Skandinavien at have været en ubrudt
tradition for brug af runer eller i hvert fald for kendskab til
runer. Denne brug synes ikke blot udslag af romantik. "Man" har
således vistnok aldrig haft problemer med at læse runesten.
Er denne senmiddelalderlige og nyere brug egl. beskrevet nogle steder?
Ja
F.eks. Runic writing and Latin litteracy at the end of the Middle Ages i
Runes and their secrets, Museum Tusculanum 2006

http://www.mtp.hum.ku.dk/details.asp?eln=200861


Titlen på artiklen er faktisk vildledende da den omhandler
Bent Billes brug af runer mellem 1544 og 1551.

Bille brugte runerne til kodning af private og officielle fortrolige
papirer.

Søren Larsen
--
History is not what it used to be.
Peter Knutsen
2006-12-09 23:31:04 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Post by Peter Knutsen
Omvendt måtte pave Sylvester II skælde ud på den norske
konge, Olav Tryggveson, fordi han blev ved med at bruge runeskrift i
den offentlige administration.
Der synes flere steder i Skandinavien at have været en ubrudt tradition for
brug af runer eller i hvert fald for kendskab til runer. Denne brug synes
ikke blot udslag af romantik. "Man" har således vistnok aldrig haft
problemer med at læse runesten.
Såvidt jeg ved er der nogle runesten der er svære at tyde.
Post by Poul Erik Jørgensen
Er denne senmiddelalderlige og nyere brug egl. beskrevet nogle steder?
Det eneste jeg ved er at der vistnok er lidt om sen brug af runer i
"Runes and their Secrets", som du allerede kender til. Jeg har endnu
ikke læst bogen, men jeg arbejdede engang på MTP, så jeg hopper forbi
deres website hver 2. eller 3. måned for at se om der er noget
interessant på vej.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Kevin Borbye Edelvang
2006-12-11 19:02:03 UTC
Permalink
Post by Poul Erik Jørgensen
Der synes flere steder i Skandinavien at have været en ubrudt tradition for
brug af runer eller i hvert fald for kendskab til runer.
Fra mit fagområde for jeg lyst til at nævne, at Skånske Lov (som kan
dateres til tiden mellem 1202 og 1215) er overleveret i et
runehåndskrift fra middelalderen. Måske det samme håndskrift,
kanonikeren Anders Sunesen skrev sin lærde, latinske parafrase over, men
det har jeg dog ikke tjekket. Jeg kan ikke huske, hvornår
runehåndskriftet dateres til, men det er noget af et retshistorisk
kuriosum og maner forestillingen om, at kun uciviliserede "vikinger" og
ikke (kirkelige) (rets)lærde brugte runer.

Mvh
Kevin Borbye Edelvang
John Larsson
2006-12-11 19:51:29 UTC
Permalink
Post by Kevin Borbye Edelvang
Fra mit fagområde for jeg lyst til at nævne, at Skånske Lov (som kan
dateres til tiden mellem 1202 og 1215) er overleveret i et
runehåndskrift fra middelalderen. Måske det samme håndskrift,
kanonikeren Anders Sunesen skrev sin lærde, latinske parafrase over, men
det har jeg dog ikke tjekket. Jeg kan ikke huske, hvornår
runehåndskriftet dateres til, men det er noget af et retshistorisk
kuriosum og maner forestillingen om, at kun uciviliserede "vikinger" og
ikke (kirkelige) (rets)lærde brugte runer.
Det er der vist ingen moderne nordiske historikere der mener, men det er
jo en kendsgerning at man fra (den katolske) kirke anså runeskriften som
hedensk og latinet som kristendommens sprog, lidt analogt med at
muslimerne stadig mener at arabisk er islams sprog. Den katolske kirke var
en slags "arvtager" til romerriget og det ses jo stadig i mange af dens
ritualer!

John
Soren Larsen
2006-12-11 21:24:08 UTC
Permalink
Post by John Larsson
Post by Kevin Borbye Edelvang
Fra mit fagområde for jeg lyst til at nævne, at Skånske Lov (som kan
dateres til tiden mellem 1202 og 1215) er overleveret i et
runehåndskrift fra middelalderen. Måske det samme håndskrift,
kanonikeren Anders Sunesen skrev sin lærde, latinske parafrase over,
men det har jeg dog ikke tjekket. Jeg kan ikke huske, hvornår
runehåndskriftet dateres til, men det er noget af et retshistorisk
kuriosum og maner forestillingen om, at kun uciviliserede "vikinger"
og ikke (kirkelige) (rets)lærde brugte runer.
Det er der vist ingen moderne nordiske historikere der mener, men det
er jo en kendsgerning at man fra (den katolske) kirke anså
runeskriften som hedensk
Der er snarere tale om at kirkeligt uddannede af indlysende grunde
var mere vant til det latinske alfabet, og med tiden kom til at anse
futharken for en smule bondsk.

Var runerne fra officielt kirkelig side blevet betragtet som
hedenske, var der næppe overleveret middelalderlige rune
indskrifter i kirker, og runesten i forbindelse med kirker.

Mange af indskrifterne på de sene runesten har jo også
et kristent indhold der må have stået klart så længe runerne
blev brugt.

Runerne var næppe heller blevet brugt på mønter og i
håndskrifter som codex runicus hvis de blev anset som
hedenske.
Post by John Larsson
og latinet som kristendommens sprog,
Man kan sagtens skrive latin med runer hvad der da også
findes en håndfuld eksempler på.
Post by John Larsson
lidt
analogt med at muslimerne stadig mener at arabisk er islams sprog.
Den katolske kirke var en slags "arvtager" til romerriget og det ses
jo stadig i mange af dens ritualer!
Søren Larsen
--
History is not what it used to be.
John Larsson
2006-12-12 05:46:43 UTC
Permalink
Post by Soren Larsen
Post by John Larsson
Post by Kevin Borbye Edelvang
Fra mit fagområde for jeg lyst til at nævne, at Skånske Lov (som kan
dateres til tiden mellem 1202 og 1215) er overleveret i et
runehåndskrift fra middelalderen. Måske det samme håndskrift,
kanonikeren Anders Sunesen skrev sin lærde, latinske parafrase over,
men det har jeg dog ikke tjekket. Jeg kan ikke huske, hvornår
runehåndskriftet dateres til, men det er noget af et retshistorisk
kuriosum og maner forestillingen om, at kun uciviliserede "vikinger"
og ikke (kirkelige) (rets)lærde brugte runer.
Det er der vist ingen moderne nordiske historikere der mener, men det
er jo en kendsgerning at man fra (den katolske) kirke anså
runeskriften som hedensk
Der er snarere tale om at kirkeligt uddannede af indlysende grunde
var mere vant til det latinske alfabet, og med tiden kom til at anse
futharken for en smule bondsk.
Var runerne fra officielt kirkelig side blevet betragtet som
hedenske, var der næppe overleveret middelalderlige rune
indskrifter i kirker, og runesten i forbindelse med kirker.
Mange af indskrifterne på de sene runesten har jo også
et kristent indhold der må have stået klart så længe runerne
blev brugt.
Runerne var næppe heller blevet brugt på mønter og i
håndskrifter som codex runicus hvis de blev anset som
hedenske.
Det er der nu ikke noget mærkeligt i. Man må forstå at kirken på intet
tidspunkt har været repræsenteret af én vilje eller én kultur, men et
hierarki, hvor der i ekspansioner er et nyrekrutteret bundlag som har en
tilbøjelighed til kitte den nye religion sammen med tidligere tro og
sædvaner. Det sker alle steder hvor en religion fortrænger en anden, også
fx islam i Afrika og Fjernøsten, at den får et vist lokalt præg. I denne
sammenhæng kan "hedensk" og "bondsk" nærmest være synonyme. Det handler om
rurale levn!

John
Kevin Borbye Edelvang
2006-12-12 08:52:10 UTC
Permalink
Post by John Larsson
Man må forstå at kirken på intet
tidspunkt har været repræsenteret af én vilje eller én kultur, men et
hierarki, hvor der i ekspansioner er et nyrekrutteret bundlag som har en
tilbøjelighed til kitte den nye religion sammen med tidligere tro og
sædvaner. Det sker alle steder hvor en religion fortrænger en anden, også
fx islam i Afrika og Fjernøsten, at den får et vist lokalt præg.
Sandt. Nogle trossamfund har dog været mere konsekvente i at ensrettede
og styre den nye tro end andre. Men det har formentlig også noget med
magtbalancen mellem stat og kirke at gøre. Jeg tænker bl.a. på, hvordan
den katolske tro stort set absorberede f.eks. den danske folketro, så
blev der luget gevaldigt ud ved reformationen efter 1536/37. Men dér
kunne kongen jo også sætte magt bag troen.

Men ellers er jeg enig med Søren. Alt tyder på, at ensretningen af
skriftsproget i den vestkirkelige verden har været af praktisk karakter.

Mvh
Kevin Borbye Edelvang

Loading...